พิมพ์

[กรรมกรประจำบอร์ด]

ไม่เกี่ยวกับการเมืองนะครับ งดแม่สีทั้งหลายนะครับ

http://www.manager.co.th/Entertainment/ViewNews.aspx?NewsID=9530000030870&#Opinion

หรือว่าผมดู DVD แล้ว หูผมไม่เทพพอ ที่จะรู้ว่าระบบเสียงใน DVD ไม่อลัง ฯ ส่วนเรื่องอื่่น ๆ ก็ต่างจิตต่างใจครับ

เพราะผมรู้สึกว่าหยิบมาดูกี่รอบ ๆ เสียงกระหึ่มมากและเป็น DVD Concert ที่ดีอันนึงเท่าที่เคยดูมา

ล่าสุดดูไปจะ 20 รอบแล้วครับ 

[wiznow]

ไม่รู้นะครับว่าเขาคิดไง แต่ผมดูกี่รอบก็สนุกทุกรอบ ไม่พอ rip ไปฟังในรถ ถ้าไม่ได้ฟังข่าวหรือการคุยกัน ฟังเพลงก็เปิดCDที่ rip ตลอดเลย ก็ยังสนุกทุกทีที่ฟังเลย ก็เลยไม่เข้าใจแกเหมือนกัน   

[กึ่งยิงกึ่งผ่าน]

คนนี้เอาใจยากครับ

[sahadol]

เรื่องการตัดต่อภาพส่วนหนึ่งเป็นความชอบส่วนบุคคล ส่วนตัวผมแล้วชอบมากเพราะทึ่งในความสามารถของ video editor ที่ edit ได้เชี๊ยะมากๆ

ส่วน quality ของภาพคนดูที่ insert นั้น สาเหตุหลักเกิดจากไฟที่ส่องคนดูใน hall นั้นมีความสว่างน้อยกว่าไฟที่ใช้บนเวทีมากๆ ซึ่งเป็นผลดีอย่างมากกับผู้ที่ได้ไปดู concert จริง เนื่องจากจะทำให้เวทีดูเด่นและ effect ต่างๆแสดงออกมาได้อย่างชัดเจน แต่จะไม่เป็นผลดีอย่างรุนแรงกับการบันทึก video เนื่องจากเมื่อความสว่างน้อย resolution จะ drop ลงไปอัตโนมัติ เมื่อนำมา insert กับ content บนเวทีย่อมเห็นความแตกต่างที่ชัดเจน

ส่วนตัวผมไม่ serious กับจุดนี้เนื่องจากทราบดีว่าุ้ถ้าจะถ่ายคนดูให้ชัดปิ๊งจะต้องส่องไฟมาที่คนดูให้สว่างพอๆกับความสว่างของเวทีซึ่งเป็นไปไม่ได้อยู่แล้ว และที่สำคัญการเห็นคนดูด้วย resolution ขนาดนี้น่าจะดีแล้วล่ะครับ เพราะผู้ชม concert The Innocent ส่วนใหญ่ก็อยู่ในวัยที่ไม่เหมาะแ่ก่การรับชมด้วย resolution สูงๆอยู่แล้วล่ะครับ (ถ้าเห็นชัดจะจะกว่านี้ เผลอๆเจ้าตัวอาจทำใจไม่ได้ด้วยซ้ำนะครับ)

ที่คุณต่อพงษ์ไม่ได้ comment เลยคือระบบภาพที่เป็น non-anamorphic ซึ่งผมได้ comment ไปมากแล้วใน Pantip จะไม่ขอพูดซ้ำอีกนะครับ
แต่จะเห็นได้ว่าถึงแม้คุณต่อพงษ์จะใช้ home theater ระดับใดก็ตามแต่เจ้าตัวไม่น่าจะ hi-end พอที่จะ detect ได้ว่าระบบภาพควรจะเป็นอย่างไร

ส่วนเรื่องระบบเสียงที่คุณต่อพงษ์ระบุว่า "มันออกมาแบนมากๆ แถมมันดันไม่กระหึ่มอย่างที่น่าจะเป็น" หรือแม้แต่ "แต่ไหงมันออกมาเหมือนตีแค่ครึ่งชุดก็ไม่รู้ได้ ไม่ต้องพูดถึงบรรยากาศของการแสดงและคนดูนะครับ ที่ต้องกัดฟันบอกว่า...มันแห้งเหลือเกิน"
ประการแรกที่ต้องถามคุณต่อพงษ์ก็คือคุณต่อพงษ์ใช้เครื่องเสียงอะไรรับฟังครับ
เพราะผมเชื่อว่าต้องเป็นเครื่องเสียงที่พิเศษกว่าของท่านอื่นๆอยู่มากทีเดียว
เนื่องจากเท่าที่ผมได้พยายาม search กระทู้เกี่ยวกับ DVD The Innocent Reunite Concert มาตลอดเพื่อที่จะดู response ของผู้บริโภค พบว่าส่วนใหญ่ต่างชมเชยพี่ต้นวงศกรในการ mix เสียงทั้งระบบ Dolby Digital 5.1 กับ Dolby Stereo 2.0 ทั้งนั้นครับ
เรียกว่าหา negative feedback แทบจะไม่ได้เลยทีเีดียว

ส่วนตัวผมยกนิ้วโป้งทุกนิ้วที่ผมมีให้กับระบบเสียงในแผ่น DVD The Innocent Reunite Concert ชุดนี้เลยครับ นอกจากผมจะประทัีบใจการ mix เสียงในขณะเล่น concert จริงแล้ว ผมขอยอมรับว่า DVD ชุดนี้เป็น DVD concert ไทยที่มีระบบการบันทึกเสียงได้สมบูรณ์มากที่สุดที่ผมเคยเจอมา
ผมยอมรับว่าในระบบ Dolby Digital 5.1 นั้น สัญญานเสียงช่อง center channel นั้นค่อนข้างเบาและจมไปเล็กน้อย เมื่อเทียบกับสัญญานช่องซ้าย-ขวา แต่สามารถชดเชยได้โดยการปรับ volume center channel ให้ดังขึ้นร่วมกับลดการ delay ใน channel นี้ลงเล็กน้อย ก็สามารถรับฟังได้อย่างมีความสุขครับ

จริงๆแล้วการ mix center channel นั้นไม่ใช่ของง่ายครับ โดยเฉพาะเสียงใน concert ยิ่งยากเข้าไปใหญ่
ลองคิดดูเล่นๆนะครับ center channel โดยปกติในภาพยนตร์มักใช้เป็นตัวกำเนิดเสียงของบทพูด (dialogue) เป็นหลัก พอมาเป็น DVD concert center channel ก็น่าจะเป็นตัวกำเนิดเสียงของผู้ร้องเป็นหลักใช่ไหมครับ ปัญหาคือว่าอย่างใน concert The Innocent นี้สมมุติว่าเป็นเพลงที่พี่โอมเป็นผู้ร้องหลัก (เช่น เพลง "เพียงกระซิบ" เป็นต้น) ขณะที่กล้องกำลังซูมอยู่ที่พี่โอมกำลังร้อง เสียงร้องของพี่โอมก็ควรจะออกมาจาก center channel เป็นหลักใช่ไหมครับ แต่พอกล้องซูมออกมาเป็น long shot เห็นพี่ๆ The Innocent ทั้ง 4 คนเต็มด้านซ้าย-ขวา ของจอ เราก็จะเห็นพี่โอมร้องอยู่ทางซ้ายมือของจอใช่ไหมครับ
ถึงตอนนี้ต้องคิดแล้วล่ะครับว่าเราควรจะให้เสียงร้องของพี่โอมอยู่ค่อนไปทางด้านซ้ายซึ่งก็จะตรงกับตำแหน่งของพี่โอมบนจอหรือว่าจะให้เสียงร้องของพี่โอมยังอยู่ตรงกลาง แต่ให้เสียง guitar ที่พี่โอมเล่นอยู่ค่้อยๆเลื่อนไปทางซ้าย
เห็นไหมครับว่าการ mix center channel ของ concert นั้นไม่ง่าย นี่เป็นตัวอย่างเีพียงเล็กน้อยนะครับ จริงๆมี detail ในการ mix เสียงระบบ surround อีกมาก ไม่ว่าจะเป็น direction ของเครื่องดนตรี , distance ของ surround channel , movement ของกล้อง อีกจิปาถะน่ะครับ
ส่วนที่คุณต่อพงษ์ระบุว่า "ไม่กระหึ่มอย่างที่น่าจะเป็น" นั้น ผมต้องโทษ subwoofer ของคุณต่อพงษ์แล้วล่ะครับว่าทำงานได้ไม่ดีพอ

ส่วนท่านที่ไม่นิยมรับฟังในระบบ surround ผมขอบอกว่าถ้าท่านมีเครื่องเสียง stereo 2 channel ดีๆสักชุด ท่านก็สามารถรับรู้ได้ถึีงความใส่ใจและความละเอียดในการ mix ระบบ Dolby Stereo ใน DVD ชุดนี้ครับ ถ้าไม่เชื่อผมกล้าท้าให้ท่าน rip audio track Dolby Stereo 2.0 ลงมาเป็น audio CD ท่านก็จะรู้ได้ว่าความมีมิติของเสียงนั้นเป็นอย่างไร

ส่วนเรื่องความแ็๋ห้งของบรรยากาศใน concert นั้น ผมในฐานะที่เป็นวิสัญญีแพทย์ผมขอตั้งข้อสังเกตว่าคุณต่อพงษ์อาจไดัรับยาที่มีฤทธ์กดจิตและประสาทเข้าไปน่ะครับ
เพราะผู้ชมรอบๆที่ผมนั่ง (ประมาณแถวที่ 13 จากหน้าสุด ตรงกลาง hall) นั้นต่างสนุกสนานกันอย่างเอาเป็นเอาตายผมเลยไม่ได้รู้สึกถึง"ความแห้ง"ที่ว่าแต่อย่างใดเลยครับ

การสื่อสารระหว่างพี่ๆ The Innocent กับคนดู รวมทั้งแขกรับเชิญทุกคนอยู่ในขั้นดีมากๆครับ มีมุขพอได้ขำๆแต่ไม่ถึงกับการเป็น talk show ผมยอมรับว่าตั้งใจมาดู concert The Innoncent ครับ ไม่ได้ตั้งใจมาดูพี่เบิร์ด ธงไชย

สุดท้ายผมต้องยอมรับในความแตกต่างในการรับรู้ของระบบประสามสัมผัสต่างๆของมนุษย์น่ะครับ ว่ามีประสิทธิภาพและประสิทธิผล รวมทั้งความสามารถในการแปลสารต่างๆไม่เท่ากันครับ

แต่อย่างน้อยทีวีและเครื่องเล่น DVD ชุดเล็กๆที่บ้านผมก็ทำให้ผมได้รับสัญญานทางไฟฟ้าโดยระบบประสาทสัมผัสต่างๆของผมและสมองของผมก็แปลผลออกมาอย่างที่ได้เรียนไปข้างต้นน่ะครับ

หมายเหตุ : ผมใช้
Plasma TV : Pioneer : KRP-500A
A/V receiver : Yamaha : RXV-1800
Speakers 6.1 system : Monitor Audio : BR6 X 2 , BRLCR X 2 , BR2 X 2
Subwoofer : Velodyne : CHT-12R
DVD player : Pioneer : DV-610AV-S
HDMI cable : Monster M1000
Speaker cable : van den Hul : Goldwater

[nostalgia]

 
เรื่องตัดต่อนี่พอจะเข้าใจได้นะว่ารสนิยมต่างกัน
แต่...เรื่องเสียงนี่สิ ....ไม่สามารถเข้าใจได้ค่ะ
พี่แกตั้งระบบเสียงเป็นปะนี่ 
BBR ช่วยอธิบายให้พี่แกฟังใน manager หน่อยเร้ววววว

[sahadol]

 
BBR ช่วยอธิบายให้พี่แกฟังใน manager หน่อยเร้ววววว

จัดไปแล้วครับท่านมิ้งค์
รอเค้าพิสูจน์อักษรอยู่ สักพักน่าจะขึ้น web ได้อ่ะครับ

[nostalgia]

 
BBR ช่วยอธิบายให้พี่แกฟังใน manager หน่อยเร้ววววว

จัดไปแล้วครับท่านมิ้งค์
รอเค้าพิสูจน์อักษรอยู่ สักพักน่าจะขึ้น web ได้อ่ะครับ

 
อยากรู้ว่าพี่แกใช้อะไรฟังฟระ 

[กรรมกรประจำบอร์ด]

พี่หมอ บี สุดยอดดดด ได้ขึ้น Post แนะนำ ด้วยยยยยย   

[wena333]

ผมไม่ get แกเรื่องกลอง2ชุด "แต่ไหงมันออกมาเหมือนตีแค่ครึ่งชุดก็ไม่รู้ได้" ผมว่าทั้ง 2 คนเล่นกัน well-synced กันดีมาก

[Bebe]

คุณต่อพงษ์ เขียนเชียร์มาตลอด ตั้งแต่ออกข่าวว่าจะมี Reunite Concert

มาครั้งนี้ บี๋อ่านข้อเขียนของคุณเขาด้วยใจเป็นกลาง และพยายามจะเข้าใจมากๆ

เข้าใจว่า แม้เขาจะมีพี่โอมเป็น idol แต่ระดับความ in ใน The Innocent ยังอยู่ในระดับ ไม่มาก (เพราะถ้ามาก แค่การที่ได้ไปดูพี่ๆ เล่นด้วยกันสดๆ อีกครั้ง ได้ไปฟังพี่ๆ ร้องเพลงอีกครั้ง ได้ไปร้องเพลง The Innocent กับคนร่วมหมื่น มันสุดๆ จนถึงน้ำตาไหล - อ้าว ใครน้ำตาซึมวันที่ 10 ตุลายกมือขึ้น  )

แต่ที่บี๋แปลกใจก็คือ รอบๆ ตัวบี๋ ไม่ว่าจะเพื่อน พี่ น้อง ที่ทัน The Innocent และดู concert มาเรียกว่าโชกโชน เป็นนักฟังเพลงที่ไม่ใช่ฟังไปเรื่อยๆ ทุกคนต่างยกให้เป็น concert ที่ดีที่สุดในชีวิต

คุณต่อพงษ์จึงเป็นคนแรกในรอบ 4 เดือนกว่า ที่ไม่ปลื้ม concert นี้ หายากจริงๆ น่าภูมิใจมั่กๆๆๆๆ 

บี๋ได้ยินบ้างเหมือนกัน สำหรับคนดูแบบกลางๆ ก็หวังจะได้ยินการพูด ยิงมุก หยอดมุกกัน แล้วก็บ่นว่า มัวแต่เล่นไม่ค่อยพูด เลยเบื่อ แต่ก็ไม่มีใครวิจารณ์ลงไปลบขนาดนี้

เพราะสำหรับแฟนๆ บี๋คิดว่า พวกเราพูดคุยกันด้วยความคิดถึงผ่านเพลงนั่นแหล่ะค่ะ

และเราทุกคนรู้ว่า เรามาดู concert ของศิลปินระดับตำนานที่ฝีไม้ลายมือไม่ใช่บ้านๆ เราไม่ได้มาดู concerrt ปน talk show ปนตลก ปนเต้น ปน lip sync ปนมุกทะลึ่ง ปนคำหยาบๆ ปนละคร ปนการจิกกัดเพศตรงข้าม ปนสารพัด ที่มีให้ดูกันปีละเป็นสิบๆ

ต้องขอบคุณคุณต่อพงษ์สำหรับคำวิจารณ์ที่หาได้ยาก นับว่าเป็นการสะท้อนความคิดอีกมุมหนึ่งที่ต้องรับฟัง

และที่น่าสนใจและเป็น hilight มากๆ คือ สงสัยว่าคุณต่อพงษ์ ดู DVD ผ่านอะไรคะ? สงสัยจังว่าที่เราดูไป หูเราผิด หรือว่าเครื่องทีบ้านเรามาตรฐานแย่

อันนี้แอบเสีย self น่ะเนี่ย 



 

[Headbanger]

แผ่นที่แกดูนั่นมัน VCD ไม่ใช่เหรอ หุหุ

วิจารณ์ได้ขัดหูมากๆ ทำไมมันช่างไม่เหมือนกับที่ผมดูอยู่ทุกวันเลยนะเนี่ย มันคอนเสิร์ทเดียวกันจริงรึเปล่าหว่า 

[Beetlegirl]

เข้าไปอ่านคำวิจารณ์แล้วก็แปลกใจเหมือนกัน  ว่าทำไมคุณต่อพงษ์แกถึงมองอะไรได้ขัดกับเราขนาดนี้    
 นี่เป็นคนแรกเลยนะเนี่ยที่พูดถึงคอนเสิร์ตนี้แบบติดลบอย่างแรง   อ่านแล้วก็ปลงๆ อ่ะค่ะ   บอกตัวเองว่าอย่าไปใส่ใจเลย  เพราะมันเป็นบทวิจารณ์ที่ฉาบฉวยมากอ่ะ  ไม่ได้มีความลุ่มลึกอย่างที่นักฟังเพลงจะพึงมี    อีกอย่างมันคงเป็นสไตล์แกมั้ง  ที่ต้องพยายามเขียนพยายามมองอะไรให้มันฉีกแนวไม่เหมือนชาวบ้านเข้าไว้   เพื่อเรียกร้องความสนใจจากคนอ่านรึป่าวไม่รู้   แต่เราเชื่อว่าพวกบทวิจารณ์ หรืองานเขียนชิ้นไหน ที่มันไม่เป็นเหตุเป็นผล  ค้านความรู้สึกคนส่วนใหญ่   หรือสักแต่ว่าเขียนเพราะมีปากกาอยู่ในมือ  ในที่สุดมันก็จะตายไปเองล่ะค่ะ 

เค้าอยากเขียนอะไรก็ปล่อยเค้าไปเถอะค่ะ  (ของอย่างนี้ชี้แนะกันไม่ได้เนอะ) เรารู้อยู่แก่ใจว่าเราได้ดูคอนเสิร์ตที่ดีที่สุด  ได้ดูดีวีดีคอนเสิร์ตที่สนุกที่สุด  และก็มีความสุขจริงๆ กับสิ่งที่พี่ๆ ทุ่มเททำให้กับแฟนๆ   แค่นั้นก็พอแล้วล่ะค่ะ      

[Bebe]

ถึง TIFC ทุกท่านคะ
สืบเนื่องจากกระทู้ของคุณต่อพงษ์ ตอนนี้รู้สึกจะอบอุ่นมากทีเดียว อิอิ
(อาจจะ hot ในไม่ช้า)

บี๋อยากให้ทุกท่านเข้าไปอ่านนะคะ เพื่อรับรู้ถึงความคิดเห็นของหลายๆ ท่านที่ต่างก็ได้สัมผัส ผลงานของพี่ๆ

ที่สำคัญ คุณต่อพงษ์เอง ก็เป็น แฟนของ The Innocent คนหนึ่งที่ดีใจไม่แพ้เรา ตอนที่ได้รู้ว่าพี่ๆ จะกลับมารวมตัวกันอีก

หากอ่านแล้วอยากจะร่วมแจม หรือ share ความคิดเห็นได้ ก็ยิ่งดีนะคะ อย่างเช่นที่ TIFC หลายๆ ท่านได้ร่วมเขียนแล้ว (เริ่ดมากๆ) ถือว่าเป็นตัวแทนของ TIFC ในการแสดงความคิดเห็นอย่างเป็นกลาง สุภาพ สุนทรีย์ อย่างคนที่ชื่นชอบงานดนตรีดีๆ และที่สำคัญเพราะะพวกเราไม่ใช่ fan club ที่หลับหูหลับตาหลงประมาณ "ศิลปินข้าใครอย่าแตะ" เสียหน่อย ดังนั้น บี๋เชื่อว่า ทุกๆ comment ของ TIFC จะต้องสร้างสรรค์และน่ารักแน่นอนค่า 

 

[sahadol]

ผมไม่ get แกเรื่องกลอง2ชุด "แต่ไหงมันออกมาเหมือนตีแค่ครึ่งชุดก็ไม่รู้ได้" ผมว่าทั้ง 2 คนเล่นกัน well-synced กันดีมาก

ผมเข้าใจว่าคุณต่อพงษ์คงหมายความว่าใช้กลองชุดถึง 2 ชุดแต่เสียงกลองไม่กระหึ่มอย่างที่คุณต่อพงษ์คาดหวังเอาไว้น่ะครับ
ทำให้ผมเดาเอาว่าคุณต่อพงษ์คงฟังจาก VCD ด้วยเครื่องเสียงที่ไม่มี subwoofer น่ะครับ
เพราะผมเอา VCD มาเล่นกับเครื่องเสียงที่บ้านพบว่าคุณภาพเสียงอย่างดีเืืมื่อเทียบว่าเป็น VCD น่ะครับ

ตาม spec แล้ว track เสียงใน VCD จะเป็นระบบ 2 ช่องสัญญานเท่านั้น ไ่ม่สามารถทำเป็น multi-channel surround อย่าง Dolby Digital หรือ DTS ได้ครับ ยิ่งถ้าเป็น VCD Karaoke แล้ว ถึงแม้จะเลือก track vocal กับ backing track ได้ แต่ได้เสียงเป็น mono คือเสียงออกมาจาก 2 ลำโพงก็จริงแต่เีสียงออกมาเหมือนกันเป๊ะครับ
และการบีบอัดข้อมูลเีสียงใน VCD ใช้ระบบ MPEG-1 layer 2 ที่ 44.1 KHz อัตราการถ่ายโอนข้ัอมูลที่ 224 KBPS
จะัเห็นได้ว่าอย่างไรก็สู้เสียง Dolby Stereo 2.0 ใน DVD ไม่ได้ครับ

[หนุ่ม(เมื่อปี)86]

Rain is falling but we can stand under your umbrella..... thanks